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 Les animaleries, les éleveurs, les races de chiens

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Skipp
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MessageSujet: Re: Les animaleries, les éleveurs, les races de chiens   Mer 13 Jan 2010 - 18:51

thyras80 a écrit:
les chien d'animalerie ne sont pas très bien vu .....
Les animaleries ne sont d'ailleurs pas très bien vu et pas que par les cynophiles... J'ai fait de la terrariophilie et l'on ne recommande pas du tout les animaleries...


thyras80 a écrit:
bien sur !! le chien est y pour rien !! , mais coté origine on ne sais rien , est certain on était séparé avant les 2 mois , qui peut donné des trouble du comportement ......
Sans parler des chiots qui viennent d'élevages situés dans les pays de l'Est où les animaux y sont parqués dans le noir, dans des caves, vivant au milieu de leurs excréments... souvent ces chiens là arrivent en France, leurs cartes d'identifications sont falsifiées via la Belgique ou l'Espagne puis arrivent en France... Ces animaux ont bien souvent des problèmes de socialisation et beaucoup ont des soucis de santé qui font qu'ils ne vivent pas bien longtemps.
Pour tout type d'animaux, le mieux est d'avoir à faire à un particulier passionné qui s'occupe bien de ses animaux. Là, c'est le top. Et pour bon nombre d'espèce l'on aura un animal sain, sociable et dans des prix beaucoup plus raisonnable qu'en animalerie (sauf peut être pour les chiens et les chats car les éleveurs abusent souvent sur les prix mais pour ce qui est des oiseaux et de la terrariophilie les animaux que l'on achétera auprès de particuliers seront bien moins chers).

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MessageSujet: Re: Les animaleries, les éleveurs, les races de chiens   Mer 13 Jan 2010 - 19:50

Skipp a écrit:
thyras80 a écrit:
les chien d'animalerie ne sont pas très bien vu .....
Les animaleries ne sont d'ailleurs pas très bien vu et pas que par les cynophiles... J'ai fait de la terrariophilie et l'on ne recommande pas du tout les animaleries...


thyras80 a écrit:
bien sur !! le chien est y pour rien !! , mais coté origine on ne sais rien , est certain on était séparé avant les 2 mois , qui peut donné des trouble du comportement ......
Sans parler des chiots qui viennent d'élevages situés dans les pays de l'Est où les animaux y sont parqués dans le noir, dans des caves, vivant au milieu de leurs excréments... souvent ces chiens là arrivent en France, leurs cartes d'identifications sont falsifiées via la Belgique ou l'Espagne puis arrivent en France... Ces animaux ont bien souvent des problèmes de socialisation et beaucoup ont des soucis de santé qui font qu'ils ne vivent pas bien longtemps.
Pour tout type d'animaux, le mieux est d'avoir à faire à un particulier passionné qui s'occupe bien de ses animaux. Là, c'est le top. Et pour bon nombre d'espèce l'on aura un animal sain, sociable et dans des prix beaucoup plus raisonnable qu'en animalerie (sauf peut être pour les chiens et les chats car les éleveurs abusent souvent sur les prix mais pour ce qui est des oiseaux et de la terrariophilie les animaux que l'on achétera auprès de particuliers seront bien moins chers).

je ne suis pas tout a fais dac à propos des éleveurs de chiens ....
je perle de ma race le boxer , en moyen un boxer male lof ( pure race ) coute dans les 1000 euros , c'est sur !! le bon pigeon qui ne si connais pas il voit une porté de 7 chiots , il ce dit que ça fait 7000 euros pour l'éleveurs , mais quand tu déduit les vaccsins , les frais de veto , les papiers soit de la saillie ou pour la declaration au près de la société canine , les croquettes et j'en passe , crois moi il ne reste plus grand chose pour l'éleveur , je parle toujours en boxer , une porté devient rentable quand il y à plus de 5 chiots ......
de plus un éleveur qui fais qu une seule race , il ne peut pas vivre de ça passion , soit il fais plusieurs race , ou sont conjoint doit avoir un autre travail à coté .....
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MessageSujet: Re: Les animaleries, les éleveurs, les races de chiens   Mer 13 Jan 2010 - 22:47

thyras80 a écrit:
Skipp a écrit:
pour bon nombre d'espèce l'on aura un animal sain, sociable et dans des prix beaucoup plus raisonnable qu'en animalerie (sauf peut être pour les chiens et les chats car les éleveurs abusent souvent sur les prix mais pour ce qui est des oiseaux et de la terrariophilie les animaux que l'on achétera auprès de particuliers seront bien moins chers).
je ne suis pas tout a fais dac à propos des éleveurs de chiens ....
je perle de ma race le boxer , en moyen un boxer male lof ( pure race ) coute dans les 1000 euros , c'est sur !! le bon pigeon qui ne si connais pas il voit une porté de 7 chiots , il ce dit que ça fait 7000 euros pour l'éleveurs , mais quand tu déduit les vaccsins , les frais de veto , les papiers soit de la saillie ou pour la declaration au près de la société canine , les croquettes et j'en passe , crois moi il ne reste plus grand chose pour l'éleveur , je parle toujours en boxer , une porté devient rentable quand il y à plus de 5 chiots ......
de plus un éleveur qui fais qu une seule race , il ne peut pas vivre de ça passion , soit il fais plusieurs race , ou sont conjoint doit avoir un autre travail à coté .....
Le chien de race est soumis à la spéculation... et certains ne font l'élevage que dans le but d'en retirer des profits. Dans l'exemple que tu donnes, avec les 7000 € pour 7 chiots, si tu déduits les vaccins, frais de véto, et le reste, je ne pense pas qu'il y'en ai pour 7000 €. Les chiens qui ne sont pas de races sont élevés et donnés ou revendus à bas prix... les vaccins, frais de véto, tatouage et stérilisation ne doit pas dépasser les 200 à 300 € maximum par tête. Pour le reste, c'est sûr, c'est le système qui est comme ça, la loi de l'offre et de la demande.

Personnellement, je suis contre les sélections à outrance qui ont conduits l'évolution des races canines à dériver vers des formes qui au final font que pratiquement chaque races souffrent de dégénérécences génétiques. Les berges allemands souffrent de problèmes de dos, les bouledogues souffrent de l'élongation du voile du palais, etc... L'exemple du berger allemand est le plus flagrant... Il n'y a qu'à voir la différence entre un berger allemand du début XXe siècle et un berger allemand du début XXIe... les critères de "beauté" ont imposés tellement de contraintes que ces pauvres animaux souffrent très fréquement de problèmes de dos.

Bergers allemand de 1899. La courbure dos/hanche est normale

Bergers allemand du début XXIe siècle: l'inclinaison du dos est devenu un critère de la race qui n'a fait que de produire des animaux ayant des risques de problèmes de dos


Bref, je préfère largement un chien bâtard plus solide, qui ne souffrira pas de consanguinité et qui n'aura pas de problème génétique dû à l'évolution du standard de la race... Combien d'année vit un chien de race ? Dans le meilleur des cas une dizaine d'année... Ma grand mère a eû 2 chiennes (la mère et la fille), 2 bâtardes, qui n'ont jamais connues la laisse et se baladaient librement dans les champs (c'était à la campagne dans les années 80)... L'une est morte à 21 ans et l'autre à 23 ans et elles voyaient très rarement le véto.

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MessageSujet: Re: Les animaleries, les éleveurs, les races de chiens   Mer 13 Jan 2010 - 23:11

moui ...... , je croix qu on pourrait en parlait longtemps , on ne peut pas comprarré les chiens de nos jours et ce de maintenant ..... , pour la plus par ce sont des race totalement différente ....

tien !! le boxer dans les année 1900



le boxer de nos jours ....



croix moi pas éxpérience !! certain race don le boxer heureusement qu il ont évoluer , à la base le boxer à présque étais iradiqué , car il étais trop agrésif ( c'étais le pit bull de l'époque pour faire simple ) grasse à 3 passionné allemand il on recret la race avec des critaire très strique !!
donc maintenent les calité de ce chien ne sont plus un mythe ....

tout ça pour te dire , je ne suis pas e ton avis , je suis pour l'évolution des races , si tout les chiens serais reconu au près de la société canine et aurais tous un standard de race , il y aurais surement moins de magouille
et des chiens plus fiable .....

après tout !! l'homme aussi évolue ......
après tout chaqu un à sont avis
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MessageSujet: Re: Les animaleries, les éleveurs, les races de chiens   Jeu 14 Jan 2010 - 0:04

thyras80 a écrit:
croix moi pas éxpérience !! certain race don le boxer heureusement qu il ont évoluer , à la base le boxer à présque étais iradiqué , car il étais trop agrésif ( c'étais le pit bull de l'époque pour faire simple ) grasse à 3 passionné allemand il on recret la race avec des critaire très strique !!
Avoir fait évoluer les boxers pour adoucir psychologiquement la race... ok... mais l'avoir fait évoluer sur des critères physiques poussés aux extrêmes et qui fera que l'animal souffrira de tares... là, je suis contre.

thyras80 a écrit:
tout ça pour te dire , je ne suis pas e ton avis , je suis pour l'évolution des races , si tout les chiens serais reconu au près de la société canine et aurais tous un standard de race , il y aurais surement moins de magouille et des chiens plus fiable .....
Moins de magouilles et des chiens plus fiables en quoi ? Personnellement, je suis plutôt pour la préservation des races locales traditionnelles et ancestrales sans pour autant faire évoluer les critères et sans sélection stricte. ça permet d'avoir plus diversités génétiques et c'est meilleur pour les animaux. Plus un groupe animal sera restreint en nombre d'individu et plus il y'a des risques de dégénérécences.

thyras80 a écrit:
après tout !! l'homme aussi évolue ......
Mais l'Homme n'a pas évolué suivant des critères sélectifs qui lui ont été imposés par d'autres hommes (sinon on appelle ça de l'eugénisme)... c'est juste la Nature et l'évolution naturelle qui a produit les différences entre les hommes sur la planète... et plutôt que de s'appauvrir (comme c'est appauvri la variabilité génétique dans les populations de races de chiens), la diversité génétique de l'Homme s'est enrichi.

thyras80 a écrit:
après tout chaqu un à sont avis
Et il n'y a pas de problème. Nous n'avons pas la même approche de la chose... voilà tout.
Moi, je serais plus à laisser faire la Nature...

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MessageSujet: Re: Les animaleries, les éleveurs, les races de chiens   Jeu 14 Jan 2010 - 12:41

de plus marotte nous présentait ses chiens, il y a une petite déviation dans le post initial

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MessageSujet: Re: Les animaleries, les éleveurs, les races de chiens   Jeu 14 Jan 2010 - 14:31

natou60 a écrit:
de plus marotte nous présentait ses chiens, il y a une petite déviation dans le post initial
Ok... alors je scinde le sujet en 2 pour ne pas faire hors sujet.

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MessageSujet: Re: Les animaleries, les éleveurs, les races de chiens   Jeu 14 Jan 2010 - 22:52

Skipp a écrit:
natou60 a écrit:
de plus marotte nous présentait ses chiens, il y a une petite déviation dans le post initial
Ok... alors je scinde le sujet en 2 pour ne pas faire hors sujet.

j'aller t' en parlé vis a vis de marotte .........
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